Niin, jos on jotain sääntömuutos ehdotuksia niin niitä vois lähettä.
Ja asia selkeästi esitettynä jo sääntö muotoon ja perustelut miksi muutos.
Voisin kirjata ne tuohon asialistaan jo ennen kokousta.
-Ikkuna numerot valkoinen pohja ja mustat numerot numeroiden korkeus vaikka esim vähintään 20 cm sivuikkunoissa tai sitten musta pohja ja valkoiset numerot.
Syytä ei lienee tarvitse kirjoittaa ?
-Samassa luokassa ei ajettaisi samalla autolla.
Kuskien vaihdot hidastaa ja vaikeuttaa kilpailun jarjestäjien työtä.
-Vakuutus pakolliseksi joko autolle tai kuljettajalle.
Nyt jo ilmenneiden kuprujen ehkäisemiseksi tulevaisuudessa.
-Junnu luokkaan jonkinlainen ( vaikka vanhan säännön ) ajopuku ja hanskat pakolliseksi ja lisäksi puhtaat.
Vauhdit kasvaa myös junnu luokassa ja tällä suojeltaisi edes hieman sitä äidin tai iskän kullan nuppua mahdollisissa kaato tilanteissa ja jos tulee lasia koppiin.
-Autojen katsastuksia lisättävä kaikissa luokissa.
Varsinkin osa myynti luokan autoista muistuttaa enemmän romurallissa jo kilpailtuja autoja.
-Varoituksen ( ns. musta valkoinen lippu jota ei tarvitse näyttää radalla erän aikana vaan ilmoitetaan kuskille erän jälkeen henk. koht. ) käyttöön otto lievemmissä tapauksissa kilpailuissa kaksi varoitusta samassa kisassa niin sulkeminen kyseisestä kilpailusta ja tietysti aasinpää kiinnitys systeemit säilyy kuten tähänkin asti.
Nyt on tapauksia joissa joskus suora hylky tuntuu liian raakalta kuskia kohtaan tällä ehkä saataisiin kuski hereille et nyt on arvat käytetty.
- Kuljettajan penkkien ja vöiden kuntoa pitäisi saada paremmaksi.
Meillä on mielestäni liian paljon todella huono kuntoisia, rikkinäisiä, velttoja penkkejä autoissa käytössä.
Tässä muutamia henk. koht. ajatuksia.
Päävirtakytkin ja sammutusvaijeri, kaato tilanteita varten.
Nascar verkon kiinnitys turvakaariin, ei oveen. Ei paljon auta kaadossa jos ovi aukeaa.
Bensatankki konehuoneessa tuntuu erikoiselta? Onko sitten kuinka yleistä, tähän varmaan löytyy kommentteja.
Edellä mainittujen ehdotusten toteutuessa voidaan rokkiralli lopettaa.Ajakoot jokkista joiden perse kestää tai pappa maksaa.
Näkisin että olemassa olevat turvallisuussäännöt ovat riittävät, kunhan huolehditaan kahdesta asiasta:
1) Säännöissä määrätyt turvavarusteet ovat kunnossa; kaaret kunnolliset, penkki ehjä ja turvavyöt ainakin silmämääräisesti virheettömät.
2) Mietitään, kuinka nopeudet eivät ainakaan nykyisestä nousisi. Johan noilla kohta ajaa jokkiksen EVK-luokassa.
Pitäskö kattojärjestönki kokeilla neuvotella?
Tosta mallia http://www.autourheilu.fi/40229.aspx (http://www.autourheilu.fi/40229.aspx)
En lähtis pakolliseksi laittamaan ennenkuin se on järkevällä pohjalla. Jäi huono maku alkukauden vakuuttamisesta kun ekan kisan jälkeen tuli liki 400% hinnankorotus. Muuten olisin vakuutuksen pitäny. Jokainen kuski voi käydä lukemassa sen kokeilun tuolta: http://www.rokkiralli.info/forum/index.php?topic=3501.0 (http://www.rokkiralli.info/forum/index.php?topic=3501.0)
Joku minua fiksumpi vois miettiä ton sanktiojärjestelmän uusiksi niin et saatas ne lapsukset pois ja eiköhän ne aasitkin jouda jo roskiin.
Ja noista numeroista Kapan ehdotukseen lisäyksenä että autossa ai saa näkyä kaksia numeroita vaan toiset pitää peittää pysyvällä systeemillä tai autoon tehdä vaihtonumero teline tms.
noi tankit kyllä olis syytä karsia sieltä konehuoneesta,taitaa olla enempi kyllä vetari vehkeissä niitä en tiiä varmuudella ku 1 kardaaniauton missä oli konehuoneessa, mut vakuutushommaan niin onko se tarrakilpi juttu mikä jokkiksessakin on niin minkä hintanen/kuin homma toimii?(tiedän, pienellä netin selailulla selviis mut ei o vielä kiinnostanu niin paljoo) tuo pakolliseksi vaan pistää irvistämään.
tuo musta/valkee homma olis kyllä ihan hyvä
väli kommentin tuohon tankki asiaan, on se turvallisempi siellä konehuoneessa kuin siellä ohjaamossa, kun harva suojaa sen ohjaamossa niin ettei bensaa sääsisi ohjaamoon ja jos vaaditaan pommin varmoja suojauksia niin tiedä että sekään ei onnistu.
Lisää kiitos!
Niinkuin mici tuolla jossain aikasemmin noista numeroitten väristä laitto, niin kyllä se keltanen kans siinä ikkunassa näkyy kunhan pohjaväri on oikea. Ennemmin pitäis sääntöihin laittaa että ei saa vetää maalilla tai jesarilla niitä numeroita.
Ymmärrän kyllä hyvin ton pointin numero asiassa mutta ennemmin painottaisin näkyvyyttä kuin määräisin värit. Jossain autossa ei vaan toimi ulkonäöllisesti musta valkoinen numerointi
Vuosien varrella on vain huomattu että tuo väri homma ei toimi ei sillä ettei näkyisi mutta nyt asia on kaikille sama ja ne näkyy sitten varmasti.
Yleensä kaikki numerot ja värit näkyy muutaman metrin päästä mutta tornista ne vaan ei näy.
Noista numeroista kun on väännetty jo vuosikaudet eikä kaikki siltikään osaa laittaa kunnolla näkyviä numeroita, tarvinnee asia siksi säännöillä määrätä...
Lainaus käyttäjältä: Mici - 28.11.14 - klo:11:40
Ymmärrän kyllä hyvin ton pointin numero asiassa mutta ennemmin painottaisin näkyvyyttä kuin määräisin värit. Jossain autossa ei vaan toimi ulkonäöllisesti musta valkoinen numerointi
[/quote
Et voi oikeasti olla tosissasi ????????
Ajattelin ensin kirjoittaa jotain ihan muuta mutta kävin tupakalla ja pyyhin sen tekstin pois. :o
Lainaus käyttäjältä: kapaleino - 28.11.14 - klo:16:11
Lainaus käyttäjältä: Mici - 28.11.14 - klo:11:40
Ymmärrän kyllä hyvin ton pointin numero asiassa mutta ennemmin painottaisin näkyvyyttä kuin määräisin värit. Jossain autossa ei vaan toimi ulkonäöllisesti musta valkoinen numerointi
[/quote
Et voi oikeasti olla tosissasi ????????
Ajattelin ensin kirjoittaa jotain ihan muuta mutta kävin tupakalla ja pyyhin sen tekstin pois. :o
Epäiletkö etten ymmärrä :o
toi turvalisuus asia on kyllä hyvä niin kuin kari kirjoitti.ja noita vanhan säännön pukuja saa muutamalla kympillä
tota vakuutus asia ei ole niin yksin kertainen se on tullut jokkis puolella selväksi tämä vaatii jonkun verran työtä ja keskustelua eri vakuutus yhtiöiden kanssa.ettei nouse hinta pilviin :o
Tulokkaana olen mielenkiinnolla lukenut sääntöehdotuksia. Mielenkiinnolla entisenä jokkiksen harrastajana siksi että taidan vielä miettiä kerran jos toisenkin ryhtymistäni rokkirallin harrastajaksi ainakaan kuljettajana. Minulla on ollut Rokkirallista mielikuva että se on rento ja edukaskin vaihtoehto monelle muulle autourheilulajille. Noiden sääntöehdotusten mahdollisen toteutumisen myötä mennään lähemmäs ja lähemmäs AKK:ta ja sen valvontaa, harrastuksen hinta nousee ja kohta puhutaan uudesta jokkiksesta. En tarkoita, että turvallisuudesta tulisi tinkiä, se on lajissa kuin lajissa ykkösasia, mutta ennen kuin ehdotettuja sääntöjä lähdetään toteuttamaan miettikää aloittavan harrastajan kannalta. ::)
Laitetaanpa pari halpaa ja helppoa muutosehdotusta.Myyntiluokkiin valot siten että parkit keltaisiksi ja jarruvalot punaisiksi.Nyt kun kaikki valot ovat saman tehoisia,niin eriväriset valot olisivat paljon helpommat erottaa pölyn,veden tai lumen seasta,koska siitä on iso ilo että huomaa heti paineleeko se edessä autoileva jarrua vai ei samoin tämä helpottaisi tuomarointia,kun näkisi selkeästi että jarrutetaanko esim.liputetulle esteelle tullessa tilanteen niin vaatiessa ym.Nyt on vähän vaikeaa,kun kirkkaat punaiset palaa kokoajan ja välillä sinne syttyy ehkä yksi,ehkä kaksi punaista lisää..Toinen ehdotukseni on apukuskin puoleinen oviputki pakolliseksi myyntiluokkiin,se ei lisää työtä eikä kustannuksia juuri lainkaan kaaria rakennettaessa,mutta se lisää korin jäykkyyttä ja ohjaamon turvallisuutta jonkin verran.Esim. monissa vetariautoissa akku sijaitsee apparin paikalla ja ilman sivuputkea ajettaessa se on sopivan osuman sattuessa alttiina osumalle,ne ovet ja kynnykset kun usein sattuu olemaan hieman pehmoisia,niin ne ei kauheasti ehkä auta sivusta tulevaan osumaan..
Noista valoista...
Mulla saattaa jäädä alkuperäiset takavalot kun voi tulla takalasin näkyvyys olemattomaksi niin se punainen.... voihan varmaan vilkuista saada takavalot jos löytyy käypänen 21W poltin jostain.
Joku tollanen peittää kuitenki ton takalasin aika hyvin http://www.superskoda.com/fabia/wings/skoda-fabia-wrc-f-wing-full-race (http://www.superskoda.com/fabia/wings/skoda-fabia-wrc-f-wing-full-race)
Lainaus käyttäjältä: elluna - 29.11.14 - klo:10:31
Tulokkaana olen mielenkiinnolla lukenut sääntöehdotuksia. Mielenkiinnolla entisenä jokkiksen harrastajana siksi että taidan vielä miettiä kerran jos toisenkin ryhtymistäni rokkirallin harrastajaksi ainakaan kuljettajana. Minulla on ollut Rokkirallista mielikuva että se on rento ja edukaskin vaihtoehto monelle muulle autourheilulajille. Noiden sääntöehdotusten mahdollisen toteutumisen myötä mennään lähemmäs ja lähemmäs AKK:ta ja sen valvontaa, harrastuksen hinta nousee ja kohta puhutaan uudesta jokkiksesta. En tarkoita, että turvallisuudesta tulisi tinkiä, se on lajissa kuin lajissa ykkösasia, mutta ennen kuin ehdotettuja sääntöjä lähdetään toteuttamaan miettikää aloittavan harrastajan kannalta. ::)
jos tätä halvempaa auto urheilua meinaa harrastaa sanon suoraan ettet muuta löydä,sitt mun mielestä kannatee lopetaa kaikki mitkä pärisee ja siirtyä vaikka nypläykseen
Olipas taas kannustava kehoitus aloittelijalle.
Taitaa vähentyy tulokkaat :(
Mulla ainakin vilkuissa 21W polttimot vakiona...
toi hylky homma ei mielestäni ole hyvä jos tulee käyttöön musta/valkonen lippu systeemi
tulee samaa mitä jokkiksessaki että ajetaan sikana viimesestä jatkopaikasta väkisin ohite ja sitten tulee niitä päälle ajoja ja painamisia lähinnä,Superia ja junnuja ajattelin missä on kosketus kielto..
jos ei muuta sanktiota tulisi muutaku lippu. :o
ja tohon haalari hommaan minun mielestä sekin ois edistystä kun ois ees haalari pakko oli sitten minkälaiset haalarit hyvänsä pääsia kun olisi ehjät vaan ei ainakaan pudjetti nousis hirveitä ku siitä tuntuu olevan huoli täällä. ;)
Lainaus käyttäjältä: jone y - 29.11.14 - klo:14:46
Lainaus käyttäjältä: elluna - 29.11.14 - klo:10:31
Tulokkaana olen mielenkiinnolla lukenut sääntöehdotuksia. Mielenkiinnolla entisenä jokkiksen harrastajana siksi että taidan vielä miettiä kerran jos toisenkin ryhtymistäni rokkirallin harrastajaksi ainakaan kuljettajana. Minulla on ollut Rokkirallista mielikuva että se on rento ja edukaskin vaihtoehto monelle muulle autourheilulajille. Noiden sääntöehdotusten mahdollisen toteutumisen myötä mennään lähemmäs ja lähemmäs AKK:ta ja sen valvontaa, harrastuksen hinta nousee ja kohta puhutaan uudesta jokkiksesta. En tarkoita, että turvallisuudesta tulisi tinkiä, se on lajissa kuin lajissa ykkösasia, mutta ennen kuin ehdotettuja sääntöjä lähdetään toteuttamaan miettikää aloittavan harrastajan kannalta. ::)
jos tätä halvempaa auto urheilua meinaa harrastaa sanon suoraan ettet muuta löydä,sitt mun mielestä kannatee lopetaa kaikki mitkä pärisee ja siirtyä vaikka nypläykseen
Aika moni harrastaja on lopettanut rokkirallin siitä syystä, että se menetti jo vuosia sitten sen alkuperäisen idean. Nimenomaan sen holtittoman ajamisen hauskuuden, eikä tarvinnut pahemmin pähkäillä sääntöjen kanssa, kun ne kaikki mahtui yhdelle A4 lapulle. Eikä tarvinnut kaikkea vapaa-aikaa käyttää auton rakentamiseen, kun kaikilla muillakin oli autot suoraan pellon reunasta nykästyjä tai katsastussedän tuomitsemia. Ei silloin tainnut kenellekään tulla mieleen että moottoria voisi virittää, tai että loppuunajettuja vakioiskareita pitäisi alkaa uusimaan. Siinähän menisi vaan aikaa ja rahaa hukkaan. Päälleajot olivat kai sallittuja, (?) koska en muista, että kukaan olisi sellaisesta hylkyä saanut. Ainakin minun päälle ajettin aika monta kertaa ja yhtälailla itse ajoin ihan samalailla muita autoja päin. Eikä siitä silloin edes kukaan suuttunut, päin vastoin joskus kuskien kesken naurettiin varikolla kun "hieman" nojattiin toisiimme radalla. Ajaminen oli kuitenkin täysin turvallista, koska autot olivat niin hitaita. Ja radoilla oli nopeammissa kohdissa shikaaneja, jolla vielä otettiin liiat vauhdit pois. Ensimmäisen autoni kokonaiskulut olivat noin 50 euroa. Auto maksoi viinapullon, 20 euroa meni kaariputkiin ja 10 euroa rautalankaan ja ilmastointiteippiin. Hieman kyllä mietitytti kannattaako lähteä ajamaan kilpaa autolla, jolle mitattiin kiihtyvyydeksi 0-100 km/h 20 sekuntia. Riittihän sekin. Jatkopaikat silläkin sai, vaikka ajotyylistä johtuen se oli vainaa jo 2 kisan jälkeen. Mutta eipä se niin haitannut. Uuden kisa-auton pystyi tekemään yhdesä päivässä, jolla taas oltiin mukana.
Sääntökokoukseen syksyllä 2002 teinkin esityksen, että miten aiotaan saada rokkiralli säilymään sellaisena kun se oli, koska orastavaa kilpavarustelua oli jo havaitavissa. Mitään ei sen eteen tehty, päin vastoin jossain vaiheessa autojen myyntihintaa nostettiin, jotta saatiin vielä tehokkaampia autoja mukaan... Siitä se lumipallo lähti pyörimään. Ja siitä syystä itse vetäydyin huoltomieheksi. Enkä ollut ainoa.
Lainaus käyttäjältä: Mici - 29.11.14 - klo:11:06
Noista valoista...
Mulla saattaa jäädä alkuperäiset takavalot kun voi tulla takalasin näkyvyys olemattomaksi niin se punainen.... voihan varmaan vilkuista saada takavalot jos löytyy käypänen 21W poltin jostain.
Joku tollanen peittää kuitenki ton takalasin aika hyvin http://www.superskoda.com/fabia/wings/skoda-fabia-wrc-f-wing-full-race (http://www.superskoda.com/fabia/wings/skoda-fabia-wrc-f-wing-full-race)
Eihän niitä valoja ole pakko sinne ikkunan sisäpuolelle laitaa, laita vaikka siiven alle, niin näkyy hyvin...
Kuljettajana yhden superin kauden jälkeen voin todeta seuraavasti: Aloitin lajin sen edullisuuden vuoksi :) Auton hankinta ja rakentelu trailereineen, renkaineen, kilpailukustannuksineen ym.ym. ym. maksoi noin kymppitonnin (ei kerrota vaimolle). Ja suurimman osan vapaa-ajasta (sen vaimo huomasi). Mutta kaikki harrastukset maksaa ja onhan nuo hilkkeet nyt olemassa ensi kautta varten. Rallipuolen sääntöihin tutustumisen jälkeen rokkirallin säännötkin tuntuivat ymmärrettäviltä, turvallisilta ja mahdollisilta noudattaa lajin aloittelijallekin. Kynnys aloittaa laji oli sopivan matala. Autoa koskevat suhteellisen vapaat säännöt ovat myös lajin suola, kaikki ei ajeta samanlaisella kalustolla. Mielenkiinnolla odotan jo näkeväni V12 moottorisen ohjuksen.
Minusta nykyiset säännöt on ihan riittävät, jos niitä noudatetaan ja VALVOTAAN. Sääntöjen lisääminen ilman valvontaa on turhaa, mistä ne talkoolaiset löytyy auton katsastukseen jokaisessa kilpailussa? Katsastaahan ne pitäisi jokaisena kilpailupäivänä jos järjestäjä haluaa varmuuden auton turvallisuudesta ja sääntöjenmukaisuudesta.
Johonkin raja pitää säännöissä vetää ja elää sitten jäljelle jäävän riskin kanssa.
Lajikohtaisia vakuutuksia en ala maksamaan, vakuutusyhtiöiden lakimiehet sorvaa kyllä sellaiset sopparit että maksaa saat mutta korvaukset on kiven alla ja kenellä on varaa niitä oikeusteitse hakea. Jokainenhan sen omavastuulapun allekirjoittaa. Ei taida olla olemassa tilastoa tapaturmista ja onnettomuuksista kilpailupäivinä, helpompi olisi arvioida lajin turvallisuutta per ajettu ratakierros? Itsellä suurin vahinko oli kun löin vasaralla peukaloon varikolla.
Numeroasiaan sen verran, että miehistä n.7% on puna-vihervärisokeita. Kaikki näkökykyiset ihmiset erottavat kyllä mustan ja valkoisen.
Kauteen mahtui huomioni mukaan tunteiden paloa niin järjestäjien kuin kilpailijoidenkin keskuudessa. Pääsääntöisesti kuitenkin mentiin hyvässä hengessä ja rennolla fiiliksellä, kilpakumppania autettiin varikolla. Kiitos järjestäjille ja kilpakumppaneille.
Itse sain osallistumisesta sen mitä olinkin hakemassa, ajamisen iloa turvallisiksi kokemissani olosuhteissa, mukavia muistoja, uusia tuttavia ym.
Olihan se niin että kuljettajat äänestävät sääntökokouksessa säännöistä ja ilman valtakirjoja?
Kyllä, Ilman valtakirjaa sääntökokoukseen!
no keksii se akk:in kyllä noita sääntöjä
http://it-motorsport.fi/era/viewtopic.php?f=17&t=2279&sid=4c3de9a068096a4286394de12fb4958d (http://it-motorsport.fi/era/viewtopic.php?f=17&t=2279&sid=4c3de9a068096a4286394de12fb4958d)
noista säännöistä sen verran että kun pitää olla hanskat niin ei ilmeisesti tarvii olla mitkää kalliit ajohanskat? ja mikä on numeron koko takalasissa?, ja meinaako että tuulilasissa ja takalasissa kans tuo joko valkoinen tai musta pohja numeron alla?
sääntökokouksessa mukana olleena ymmärisin että ihan vaan kun on hanskat niin ettei ole kädet paljaana. Käsittääkseni oliko 10cm numerot edessä ja takana, myös niissä pohjat.
Lainaus käyttäjältä: Mici - 18.01.15 - klo:20:59
sääntökokouksessa mukana olleena ymmärisin että ihan vaan kun on hanskat niin ettei ole kädet paljaana. Käsittääkseni oliko 10cm numerot edessä ja takana, myös niissä pohjat.
Juurikin näin, hanskat ku hanskat ja pohjat myös lasien numeroihin
Protestointi tullaan tekemään edelleen vain ja ainoastaan kilpailujohtajalle, joka kustantaa 20€ / protesti. Kilpailunjohtaja vie asian eteenpäin tuomareille ja he tekevät päätöksen yhdessä. Protestin mennessä läpi, protestoija saa tässä tapauksessa rahansa takaisin. <--- ymmärränkö tämän säännön nyt niin, että jos esim
Veljeni ajaa multa kuskin oven sisään eikä saa tästä hylkyä, niin jos minä tulen siitä valittamaan niin joudun maksamaan siitä 20€
kyllä juuri niin
Siinä tapauksessahan sielä pitäis olla lippumiehet paljon tarkempia kun ennen, tai video tallenne asiasta. Välillä selvistäkään tapauksista ole hylkyä tullu. Miksi tämmönen maksullinen valitus on käyttöön otettu?? Ja ettei vaa mee siihen että jokainen tilanne onkin kilpailutilanne
Veikkaisin et tällä vähenee ne ns. Turhat narinat ku tulee enempi mietittyä itekkin et onko sen väärti mennä kitisemään. Toki on annettu "helppoja" hylsyjä ja varmaan jokunen selkee voinu jäädä antamatta mut mun mielestä pääsääntösesti homma toimii. Eikä vissii aina ole tyrkyllä niitä rautasia ammattilaisia sinne lipun vartee, ni ei tuomarit voi sitä hylsyä antaa/jättää antamatta jos lippupisteetä kerrotaa et auto x tökkäs autoa y mut kai se vissii oli sääntöjen mukaan mut kyl se niinku sit pyörähti ja olihan se kai kisatilanne.
nykyään on kaksi tuomaria joka kisapaikalla plus lippumiehet niin pitäs parantua tuomiot mut aina ei voi kaikea nähdä ja inhimilisiä erehduksiä satuu niin kauan kun on ihmisistä kyse :) ja sit löytyy selainenkin sääntö että 15 min tuloksien jälkeen kisa on ajettu ja sihen lopu narisu tuomioista sun muista jutuista sekin löytyy säänöistä ja lukekaa nyt kaikki ne säänöt siellä on udistuksia tuomioista kesäkautena tulee voimaan
mites nyt menettelen kun on akk kortillinen kikotin millä ajan myös superissa
keltainen parkkivalo uusissa säännöissä ja akk alaisissa punainen
eli pitääkö mun nyt sitten vaihtaa aina rokkiralliin keltaiseksi tuo valo?
muissa lajeissa aina ollut tuo punainen ns (takasumuvalo)
Lainaus käyttäjältä: Sulo Vilen - 05.02.15 - klo:13:53
mites nyt menettelen kun on akk kortillinen kikotin millä ajan myös superissa
keltainen parkkivalo uusissa säännöissä ja akk alaisissa punainen
eli pitääkö mun nyt sitten vaihtaa aina rokkiralliin keltaiseksi tuo valo?
muissa lajeissa aina ollut tuo punainen ns (takasumuvalo)
Miun mielestä olis järkevää että autot joissa akk kortti ja joilla ajetaan muitakin kisoja, saavat pitää nuo punaiset takavalot eikä niitä tartteis alkaa vaihtelemaan, vaikka jollain "poikkeusluvalla", Vaikka sitten merkintä rokkiralli kats korttiin että punainen valo hyväksytty akk lajien vuoksi.
niinhän se oli ainakin ennen tätä takavalo sääntöä että jos auto oli akk:n kortillinen ja niiden sääntöjen mukanen niin sillä voi ajaa rokkirallia ilman muutoksia.
Eihän sen valon vaihtaminen niin iso työ pitäisi olla, eihän?
kyllä se on !!!
eihän se..
jos sais hommattua samanlaisen valon kun siel nyt on niin vaihtaa vaan pelkän lasin
pointti oli juuri toi mitä tomipöö kirjoitti että meneekö akk kortillisena ja sääntöjen mukaisena sellasenaan
jolloin sitä olisi turha lähteä vaihtamaan.
Olikos tuolle keltaiselle huomiolle jokin erityinen peruste, jonka takia punainen huomiovalo on nyt kielletty? Meillä taitaa mennä kaikista viidestä autosta takavalot uusiksi... En kyllä enää edes muista millaisia valoja siellä persauksissa tuikkii. :D
Entäpä jos käytetään LED-valoa, millainen valoteho watteina tai lumenina silloin vaaditaan?
Ledivaloksi taitaa olla helpoin ja halvin tollanen esim. puuilon peräkärryn takavalo,maksaa noin kympin.Kun laittaa siitä vilkun palamaan huomiovaloksi ja tietysti jarruvalo omakseen.Noitten wateista ja lumeneista ei oo tietoa,mutta riittävät.
Lainaus käyttäjältä: Rallisatianen - 05.02.15 - klo:19:15
Olikos tuolle keltaiselle huomiolle jokin erityinen peruste, jonka takia punainen huomiovalo on nyt kielletty?
Syyhän on se että siellä perässä on JARRUVALO joka sattuu olemaan juuri saman värinen ja tehoinen, näin halutaa erottaa selkeästi takavalo ja jarruvalo toisistaan...
Näin oletinkin, toisaalta tieliikenteessä ja muissa autourheiluluokissa ovat kaikki punaisia. Minulle on ihan sama, haetaan uusia valoja kaupasta ja askarrellaan paikoilleen.
Vaikeahan se onkin huomata et toinen valo joka ei pala syttyy, on se kumma kun ihan isossa maailmassa erottaavat punaiset toisistaan. :P
Ton vielä jotenkin ymmärtää jos on nostettu oma takavalo vaikka ikkunalle jossa on sama polttimo molemmilla esim, mut ne joissa on erivalo huomiolle ja jarrulle niin ihan turhaa vaihdella valoja ihan vaan huvikseen kun keltainen on kivempi.
Kesällähän se sit auringon paisteessa nähdään onko se hyvästä vai miten meni.
Juu ei ole iso homma vaihtaa mut .......
Lainaus käyttäjältä: Juha Ratilainen - 08.02.15 - klo:17:18
Vaikeahan se onkin huomata et toinen valo joka ei pala syttyy, on se kumma kun ihan isossa maailmassa erottaavat punaiset toisistaan. :P
Ton vielä jotenkin ymmärtää jos on nostettu oma takavalo vaikka ikkunalle jossa on sama polttimo molemmilla esim, mut ne joissa on erivalo huomiolle ja jarrulle niin ihan turhaa vaihdella valoja ihan vaan huvikseen kun keltainen on kivempi.
Kesällähän se sit auringon paisteessa nähdään onko se hyvästä vai miten meni.
Juu ei ole iso homma vaihtaa mut .......
Sinne vaan ilmoittautumaan innolla lippumieheksi, juuri näitä tarkkanäköisiä sinne tarvitaan jotka selvästi keltasen lipun alueella näkee jarruttaako kuljettaja kun perästä palaa 2 tai 3 tai 4 punaista yhtä kirkasta valoa.... eikä nyt oo tarkutus vtuilla, mut lähinnä sitä vartin ne taidettiin vaihtaa keltasiks. Kai se perässä ajava kuski sen huomaa sen punasten lisääntymisenkin mutta ne vapaaehtoiset lippumiehet ei aina niin helposti.
No nyt kuulin ekan järkevän syyn tuolle valo muutokselle, kiitos! Tämä hyvä. :D
Onko edelleen niin että takavalot voi jättää yleisessä luokassa kunhan laittaa kalvot päälle? Ainakin joskus tämmöinen oli
Lainaus käyttäjältä: tonsba - 17.02.15 - klo:19:10
Onko edelleen niin että takavalot voi jättää yleisessä luokassa kunhan laittaa kalvot päälle? Ainakin joskus tämmöinen oli
Toki ja ainakin mä teen niin superissa
Lukekaa säännöt
- kohta turvallisuus
Valoista
- kohta autot
Poistettava
Eli ei sallittu missään luokassa
Lainaus käyttäjältä: Hullumpi - 17.02.15 - klo:21:50
Lukekaa säännöt
- kohta turvallisuus
Valoista
- kohta autot
Poistettava
Eli ei sallittu missään luokassa
Tulee vähän ahasta numeron ja valojen kanssa mut yritetään http://www.superskoda.com/images/Plasty/fab047-2.jpg (http://www.superskoda.com/images/Plasty/fab047-2.jpg)
eihän tuossa mitään ahasta ole, perässähän on tilaa vaikka rekan valoille vähän isommallekin numerolle :o
http://jpeltsi.kuvat.fi/kuvat/Rokkiralli/Rokkiralli+Joutsa+19.7.2014/Joutsa190714_032.jpg <- Eikö kelpaa jos on 2 erillistä PUNASTA jarruvaloa ja sumuvalo takaikkunalla niin kun noissa autoissa esim? Ainakin AKK lajien autoihin pitää sallia eikä mitää keltasia sumuvaloja valoja vaihella kun lähtee superia ajamaan, pelleilyks menee muuten!!. T. s5
Lainaus käyttäjältä: tomipöö - 05.02.15 - klo:15:44
niinhän se oli ainakin ennen tätä takavalo sääntöä että jos auto oli akk:n kortillinen ja niiden sääntöjen mukanen niin sillä voi ajaa rokkirallia ilman muutoksia.
Nii mites tää nyt on?
Minä ehdotin sääntökokouksessa että tämä valosääntö koskisi vain myyntiluokkia,mutta yleinen mielipide oli että se koskee sitten kaikkia luokkia,joten mielestäni asia on silloin yksiselitteinen.Eihän sen valon vaihtaminen kisaan ole yhtään sen suurempi homma kuin esim.renkaiden vaihto,joten jos se on likaa vaadittu näiltä AKK-kortillisilta autoilta,niin ehkäpä niillä pitää sitten ajaa vain niitä AKK:n kisoja...
Juu kyllä ne valot ja numero tonne takalasin alareunaan sovitellaan, spoileriin en kiinnitä kun on vähän erikoisempi tilaustyö eikä varmaan pidemmässä juoksussa tulis kestämään. Tärkeitähän valoissa on että ne näkyy kilpakumppaneille jos sattuu joskus suoraan kulkemaan. Pitääköhän laittaa kamera taaksepäin siltä varalta ettei lippumiehet nää valoja.
Minusta tuo samalla autossa samassa luokassa ajokielto on huono.
Monelle tämä laji on kaverin kanssa yhteistä tekemistä.
Meillä lisäksi tuo logistisia ongelmia autojen kuljetuksen suhteen ja sen myötä kuluja.
Mielestäni noissa kuskin vaihdoissa ei muutamaa minuuttia enempää mene, venytetään päivää...
Noh. Nainen tuon sääntömuutoksen ehdotuksen takaa kertoo oman kantansa:
Juu rokkiralli on yhteistä tekemistä kavereiden kanssa ja ymmärrän tuon logistiikka ongelman.
Venytetään päivää, joo mistä?
-Aamustako, kun järjestävät porukat on jo valmiiksi valvoneet viikkotolkulla.
-Illastako, kun suurin osa järjestävästä porukasta on menossa maanantaina kello 6 töihin 600km päässä?
Siinä vaihdossa ei montaa minuuttia mene jos:
-kuskit on hereillä ja siellä omalla paikalla lähdönkeräilyssä
-ei tarvitse tankata
-rengas ei mene puhki
-auto ei kaadu
-ei ole peräkkäiset lähdöt 74 lähdön päivässä
-ei osuta samaan keräilyyn, last calliin, semiin tai finaaliin, josta tullaan taululle pyytää vaihtoa toiseen erään: Olen kerran syyllistynyt moiseen vaihtoon, enkä ikinä enää sitä tee.
-sama auto MUISTETAAN ilmoittaa jo ilmoittautumisvaiheessa
-samalla autolla ei aja 3 kuskia
Hei vähän armoa?
Tein ehdotuksen sääntökokouksessa, jossa oli HYVIN VÄHÄN kuljettajia paikalla.
Muistaakseni asiaa hieman hämmästeltiin, mutta kun kerroin kantani miksi ehdotuksen tein, se meni ehkä jopa yksimielisesti läpi.
Itse olen joskus ladyn alkuaikoina ajanut ja tiedän ja olen myös nahoissani tuntenut, kun EI VAAN SAA AUTOLLE KYYTIÄ, miltä tuntuu penkalla seistä ja katsoa kun kaveri ajaa. Silloin ei samassa luokassa voinut ajaa samalla autolla.
Ja esim huomisessa kisassa. mitenkäs 2 vetarikuskia ajaa samalla autolla muutoin kun sen alkuerän?
Nou hard fiilings toivottaapi Ninnu, joka pähkää ne ajokaaviot, että Mussukat pääsee ajamaan, huomennakin.
Minulla olisi ratkaisu logistiikka ongelmaan... myynnissä ältee autonkuljetusauto, perään saa laittaa 1750kg eli kaksi autoa kulkee mukana ja vielä saa ottaa kavereitakii mukaan kun seitsemälle rekisteröity :P. Ja kaiken hyvän lisäksi on pakettiauto eli b-kortti pikkueellä riittää...
Nyt kun kävin katsomassa ensimmäisen kisan tänä vuonna niin pistipä heti silmään toi uus sääntömuutos numeroiden osalta. Onko sillä värilläkään sitten väliä kun ei noita sääntöjä nyttenkään noudateta numeron koon tai taustan osalta. Tai kun olis edes kaikki tarvittavat numerot. Eikä noita sammuttimiakaan näkyny niin hirveen montaa.
Hienoa että saadaan ajettua läpi uusia sääntöjä ja ilmeisesti se riittää ettei tarvitse sitten enää valvoa niiden noudattamista. Riittää että meillä on säännöt. Vai onko se niin että naaman perusteella valvotaan tarkemmin?
Ja edelleenkään tarkoitus ei ole kohdistaa keneenkään henkilökohtaista kritiikkiä vaan herättää keskustelua ja saada jokainen itse huolehtimaan kyseisistä asioista.
Eihän tätäkään sääntöä olis tullu jos porukka olis niistä lukuisista muistutuksista uskonu ja käyttäny vähän aikaa sen numeron/taustan tekoon.säännön valvomisesta en tiiä tuon taivaallista.kaipa siellä niitä sammuttimiakin on mut ite pitäsin sen huoltoautossa hollilla enkä kilpurin vieressä pyörimässä jaloissa....
Ja näyttäisi olevan noita auton omia valojakin paikallaan, vaikka piti
Poistaa
Lainaus käyttäjältä: tonsba - 08.03.15 - klo:14:45
Ja näyttäisi olevan noita auton omia valojakin paikallaan, vaikka piti
Poistaa
Kyllä mäkin jätän ne paikalleen mutta rokkirallissa toimivat on takalasilla ja muussa lajissa alkuperäiset.
Mitä v***ua te ruikutatte,tere tulemast vaan itse sääntökokoukseen ja esittämään mielipiteen,mitä sitä täällä valittamaan.Säännöt kaikille samat ja tuskin liian vaikeat,ja jos keltainen parkkivalo ja apparinsivuputki harmittaa,niin syyttäkää minua ihan avoimesti,ne oli mun ideoita,tajuatteko että ne tekee tuomaroinnista helpompaa,tuomarointia aina arvostellaan,mutta lähtekää itse lippumiehiksi ja katsokaan miten ne valot erottuu toisistaan,jos noi on teidän ongelmista suurimpia,niin te ette ole ongelmia edes kokeneet,nyt lärvi kiinni.
Hei, olin sääntökokouksessa ja toi numeroasiahan päätettiin ihan muualla. Säännöthän on kaikille samat ja kun ne on viralliset niin niitä vaan pitää sillon noudattaa eikä tehdä sellaisia päätöksiä millä voi per*että pyyhkiä.
Kai Vilppulassa kaikki autot taas katsastetaan ja sittenpä näkee millasia on radalla niin silloin ne on sääntöjen mukaisia.
Näköjään säännöt ei ole niinkuin ne kirjoitetaan tai luetaan vaan miten kukakin haluaa noudattaa.
Tämä ihan vaan sen takia koska asiasta väännettiin jo ennen kokousta ja runnottiin jo läpi hallitusen kokouksessa eikä sääntökokouksessa niin kuitenkin tässä on tulos.
Mielestäni nämä asiat eivät vaan jotenkin kohtaa. Eli lyhyesti sanottuna asioita päätetään ja määrätään muttei niitä kuitenkaan kaikkien tarvitse noudattaa.
Edelleenkään en nimeä ketään, mutta jos joku vetää herneen nenään tai tuntee piston sydämmessään niin varmaan sitten aiheesta.
Enkä kritoisoi sääntöjä vaan niiden noudattamista
Edelleen olen sitä mieltä, että tuo samalla autolla ajo kisoissa ajo pitäisi sallita, se kuuluu alkuperäisideaan. Mutta tietenkin vain 2 kuskia / auto.
Kuten joku muukin kirjoitti, alkuperäisideaan kuuluu kohtuuhintainen ajaminen kilpaa autoilla, joilla se on vain mahdollista.
Kaverit tai vaikkapa isä-poika vetää samalla autolla.
Kustannuksia lisää kun tarvitaan toinen kilpaauto, toinen vetoauto, toinen traileri. Varsinkin se toinen vetoauto ja sille myös pikku-E:n omaava kuski.
Ymmärrän kyllä Ninnunkin kannan, ei päivää tolkuttomasti voi venyttää. Mutta ei muutamaan minuuttiinkaan kaadu.
Tuon kaiken voi hoitaa, että kello lähtöalueelle riittävän selkeästi, jos et ole 3 min sisällä, et enää aja.
Näin tankkaukset, renkaan puhkeamiset, kaadot tai muu huolto on suoritettava kuskin vaihdon yhteydessä, 3 minuutin sisällä.
Kirjoittamanton sääntö on ollut tähän asti, että voit joutua samalla autolla ajaessa ensimmäisen kerran semifinaalissa samaan erään.
Tuokin onnistuu melko hyvin nykyisellä Google dokumentipohjalla (on ollut fiksu käyttöönotto näin it-ihmisen näkökulmasta).
It-ihmisenä loisin muuten mahdollisuuden osallistua nettikokouksena sääntökokoukseen tai vuosikokoukseen.
Ymmärrän vetäjiä, että hyvin harva vaivautuu paikalle, mutta nettikokouksena saatettaisiin saada laajempi kokousosallistujapohja.
Ilmaisia nettikokouksia voi järjestää vaikkapa Google Hangouts -tuotteella, tarvitaan vain google-tunnus (esim. gmail), jotta voit osallistua.
Itse olen muuten tyytyväinen tapahtumaan, vetäjiin ja minulle sopii tuollaiset numerosäännötkin, ei ne lopulta ketään kaada.
Hei Seppos.mistä päin Suomea olet kotoisin,mä olen Heinolasta,usein ajelen vajaalla autonkuljetusautolla kisoihin,joten sinunkin autosi mahtuu kyytiin ja jos sulla ei ole omaa autoa,niin kysy meiltä,lainataan sulle auto tai rakennetaan oma..älkää nyt prkle valittako.
Ymmärrän seppos kannan, mutta esimerkkinä lauantain kisasta:
Vetari 125 ajoi semissä, voitti lähdön
Lady finaali oli seuraava lähtö, jossa samalla autolla ajoi 25.
Siitä kun 125 tuli semin maaliin, ajoi suoraan viivalle, jossa lady odotti ja saatiin lady autoon ja lähtö matkaan
kului 7!! minuuttia.
Ei renkaan puhkeamista, ei tankkausta eikä mitään säätöä.
Vain hieman pidempi radalta poistumisreitti.
Lauantaina 35 lähtöä otti aikaa 3h40m, 3 tauolla 25min ja 15min ja 7min.
Harvoin on noin pitkää matkaa radalta pois, mutta ymmärtänet, että jos keskimäärin on 65 lähtöä per kisa ja vaikka 8 autolla ajaa 2 kuskia, niin aikaa vaan kuluu.
Juurikaan aiemmin ei voida aloittaa, kun poikkeuksetta lähes joka radan aloitusaika on klo 11.00 ja lopetus 18.00, niin ei siinä auta, vaikka aurinko paistais koko yön.
Se, että mulkkaan ne alkuerät siten, ettei olis samassa lähdössä eikä peräkkäisissä lähdöissä, niin päivän mittaan tilanne vaan väkisin tulee vastaan.
Kaavion teko on siis pala kakkua tämän aikasysteemin rinnalla.
Ninnu:lle iso kiitos juuri aikaisempien vuosien lähtölistojen järjestelystä samalla autolla ajamisen mahdollistamiseksi.
Jokainen ymmärtää, että jossain vaiheessa tulee vastaan, että kaksi kuskia/yksi auto, samassa erässä. Mutta sitten heitetään lanttia tai sovitaan vuorohommalla.
Sakulle myös kiitos tarjouksesta, Heinola ei oikeastaan helpota kun tullaan Vantaalta.
Me harrastetaan myös muita autourheilulajeja, aikaisemmin rokkirallit on hoituneet siskon miehen yhteisellä autolla.
Mutta jos auton vuokratarjous pitää paikkaansa, otan sellaisen vastaan!
Myös tarjous, että ostan auton ja maksua vastaan tuot auton paikalle??
Tuo 7 minuutin vaihtoaika on tunareiden hommaa, ajetaan myös endurance-kestävyysajoja, 3:ssa minuutissa vaihtuu kuski, radiojohtoineen ja vesipulloineenkin.
Ja jää aikaa rutosti, yleensä vähintään yli 1 minuutti yli, jolloin vain odotellaan lähtölupaa.
Voisi vaatia, että autolla, jolla kaksi ajaa on penkin KISKOT, nopeuttaa vöitten kanssa rutosti. Ja lisää turvallisuutta kun saa oikeasti kireelle myös kiireessä.
Turvallisuuteen vedoton miettisin myös, että voisiko olla perjantaina pienet harjoituskierrokset?
Olisiko mahdollista?
Vaikka pientä maksua vastaan (organisaatiolle myös tuloja), radan ehtinee kunnostaa myös perjantai-iltana.
Määrä vaikka rajoitettu jokaisella viiteen, ettei kukaan saa etua.
Hirvitti isänä katsoa esim. syksyllä Heinolassa, kierrostakaan Heinolassa ikinä ajanut poikani suoraan kisaan.
Ne, jotka on vuosia kiertäneet tai muuten auto pysyy hallussa, eivät harjoituskierroksia kaipaa, mutta on monia, jotka joillain radoilla ei ole koskaan ajaneet.
Ja sitten kypärä vaan päähän...
P.S. Ja en valita, kyseenalaistan ;) Enemmän näin vain 1,5 vuoden kokemuksella, vähemmän ajaneiden näkökulmasta...
Tässä tapauksessa, josta jo aiemmin mainitsinkin, ei ollut kyse tunaroinnista, vaan siitä, että poistumistie oli poikkeuksellisen pitkä.
Näissä sama auto tapauksissa lähes poikkeuksetta on kiskot.
Jatkakaamme seppos tätä keskustelua toisella alueella, koska aihe venyy hieman pitkäksi ;D
Juurikin meinasin avata sanaisen arkkuni, kiitos Ninnu :)
Sen verran siitä endurancen vaihto systeemistä että kello lähtee käyntiin silloin kun auto pysähtyy varikolla huolto paikalla ja jos iinä ei ehdi 3 min vaihtaa kuskia niin se on sitä tunarointia.
ps. on tämän lajin parissa touhuavista jotkut muutkin harrastanut jotain muuta lajia kun tätä, että se siitä.
Tuohon harjoituskierroksiin..eiköhän se ole parempi kun menee harjoittelemaan ennen kisoja radalle.Vantaallakin tietääkseni on rata,hyvinkäälle ei ole matka eikä mikään mennä vaikka koko päiväksi ajelemaan. Mitäs jos vaikka perjantain harjotuksissa sattuukin joku isompi vahinko? Tai että autosta menee öljyt radalle? Kuka näitä sitten putsailee ennen kisa lähtöjä,tuskin ne kisan järjestäjät haluaa asua radalla 24/7 päivystämässä.
Nämä junnukuskien harjoittelut olisi syytä hoitaa jo ennen kisoja, kisassa pitää olla kyllä auto hanskassa, sen toteamiseksihan järjestetään ajokoe. Kisat eivät ole mikään tilaisuus opetella autolla ajamista. Ennen kisaa kyllä pääsee radalle eikä edes kierroksia lasketa, hyvänä aamulenkkinä menee kun tutustuu rataan jalkaisin ;)
Se rataan tutustuminen ei olisi pahaksi muillekaan, jotta hahmottaisi radan eikä ajelisi vasten kilpailusuuntaa niinkuin joskus on nähty tapahtuvan :o
En jaksaisi vängätä, mutta nyt on ikan pakko ;)
Pieniä korjaus sallittakoon...
Endurancessa lähtee kello käymään kun ylität varikolle saapumisrajan, siitä auto työnnetään tankkausmatolle, jossa kuskin vaihto.
Melkein arvasin tuosta harjoittelusta kommentit. Kuskit, jotka on ajaneet aikaisemmin radalla tietävät kyllä miten sillä ajetaan.
Kyse ei ole ajoharjoittelusta treeninä, mutta tietäisi mihin suuntaan rata kääntyy... Tuntemattomalla radalla. Tutustumisajo.
Hyvinkää on muuten kovin tuttu paikka treenaamiseen, samoin Vantaa.
Ja jokainen rata on kävelty, sehän on selvää, että ei tuntemattomalle voi mennä noin vain. Edes joku haju pitää olla.
Esim. Heinolassa aamu tutustumisajo peruttiin.
Ei meilläkään kuski pidä tätä ongelmana, minä isänä pidän.
Meidän osalta alkaa nyt olla nuo radat ajettu, joten ei enää niin suuri ongelma meille, alkaa olla tuttuja.
Ihan ajattelen ajamaan mahdollisesti saapuvia uusia kuskeja.
Hankasalmella kun alkoi treenit, tuttavamme vetivät lonkkaa. Kysyin, eikö treenikierroksia. Ehei, autot vaan kuluu, tuttu rata, viime vuonna ajettiin, vastasivat.
Jos ei perjantaitreeni mahdollisuutta ja taas vedotaan aikatauluihin, suosittelisin kirjanpitoa, kuka kuski ei ole koskaan ajanut radalla, hänelle ne tutustumiskierrokset kisa-aamuna.
En nimittäin ole vielä törmännyt yhteenkään kuskiin, joka nostaisi sen takia, että kisalähdössä ei tiedä mihin suuntaan rata kääntyy, jos kaveri menee siinä edessä...
Jokaiselllahan meistä on Vatasen jalat, mutta valitettavasti monella omat kädet ;)
Jossain vaiheessa jollekin voi käydä ikävästi. Jokaiselle kuitenkin se eka kisa on ensimmäinen.
Jos ei aamuharjotukset tai radankävely riitä ni mikä sitten? En ainakaan itse ole saanut yhtään sen vetreempiä käsiä ajanut harjoitukset tai en. Ja se on ihan yks ja sama mistä se kello pannaan päälle kun se kokonaisaika mikä kuluu maaliintulosta siihen kun auto on viivalla ratkasee. Ja olen kuullut että jotkuhan ajaa jopa puidenvälissä tutustumatta reittiin ennakkoon.
Itse kyllä ajan harjoitukset aina kun vaan mahdollista, ei hyvä auto siitä kulu ;)
Harjoitusten pois jääntiä perustellaan yleensää radan kestämisellä koko kilpailupäiväksi ja esim. Heinolassa 2014 oli niin paljon kuskeja että radan kesto oilisi vaarantunut.
Talvella, varsinkin tälläisinä lauhona kuin nyt kaksi peräkkäistä on ollut, jään kesto on koetuksella pienilläkin osallistujamäärillä ja on perusteltua.
Talviradat ovat usein pellolle tai järvelle jäädytettyjä ja muuttuvat joka vuosi erilaiseksi, joko täysin tai osittain. Näille radoille ei päästä harjoittelemaan kun jalkaisin. Ei auta vaikka viimevuona ajoinkin sitä monta kierrosta, rata on sama kaikille...
Minun kirjotukset ovat vain yleistä toteamista, eivät kenellekään henkilökohtaisesti osoitettuja...
onko mitään päätetty siitä, että hyväksytäänkö valot jotka on ledeillä? vaikka niissä ei vissiin tuo watti määrä täytykkään
En ole niin perehtynyt peräkärryn led-valoihin mut jos ne on E-hyväksyttyjä niin eikös jarru- ja vilkunvalon pitäis vastata perinteistä 21W polttimoo.
Ja onhan noita ledejä ollut tuolla autojen perässä.
Korjakoon joku Wateista enemmän tietävä....!
Tuommoisiako tarkoitit?
http://www.teohydrauli.fi/PublishedService?file=page&pageID=9&itemcode=16354
Wattiloista niin tiiä mut valoteholtaan ne pitäs olla vastaavia, ja on niitä ollu, omassakin kipossa on. Vilkku takavaloks ja jarruvalo jarruvaloks ni hyvä tulee.
sitä mieltä minäkin olen Corleone.